saludos amigues, serei o mais sucinto possíveo

considero que são vários desagrados que se acumulam… destrato com pessoas negas/trans, o uso da instância como projeto pessoal, uma sanha de ser “a maior, a oficial”, e o que leio como uma postura implicante, tudo vindo da mesma pessoa

não tenho contato com ninguém da URSAL, então um bloqueio da instância não me afetaria em nada, e me parece que seria o mais saudável pras nossas comunidades afins (ayom e outras que já defederaram da URSAL)

entendo a preocupação em não usarmos essas ações levianamente, mas acredito que aqui estamos todes agindo de boa fé, e se trata mais de valorizar as comunidades saudáveis, que reagir e polêmicas efêmeras

discordo da necessidade de mais detalhes pra se tomar qualquer decisão (até pq isso implica em mais trabalho pra alguém)

dito isso;

• sou a favor de bloqueio da instância

• caso não seja a vontade da maioria, topo o bloqueio individual do perfil e silenciamento

• nota pública de repúdio não me parece o ideal, justamente pra não dar mais gás na história de “perseguição” que a URSALZONA usa. Penso que uma explicação do pq das medidas tomadas, no feed da ayom, já está de bom tamanho

Eu acho extremamente necessário que a ayom se manifeste publicamente contra os comportamentos da Daniela, ela é uma figura centralizadora que só acumula mais e mais poder e projeção para si, e usa isso para constranger, difamar e vilanizar instâncias menores de grupos minorizados. Temos que demonstrar publicamente também nosso apoio a Bantu, Donte e Colorides, ninguém nessas instâncias devem ser assediades ou constrangides por ter bloqueado a Ursal.

Se esse manifesto público for articulado com outras instâncias acho ainda melhor, e mais efetivo como ação para oferecer contraponto a essa centralização de poder e abusos de Daniela. Dito isso, conseguir articular através de várias instâncias demanda bastante esforço. Isso está dentro da nossa capacidade como grupo de fazer?

Sobre o bloqueio, não acho que é a maneira mais efetiva de reponder a essa centralização de poder na Daniela, mas é uma maneira de baixo esforço, que passa uma mensagem contundente que esses comportamentos não são aceitáveis e são danosos para nossa comunidade. Também deixa claro nosso apoio a Bantu, Donte e Colorides. Por isso acho que é uma alternativa viável e cabível nesse contexto.

É muito triste ver uma instância tão grande ser administrada por uma pessoa tão imatura. Sinto que é a porta de entrada de muita gente pro fediverso, e agora será mais, com a entrada no Covenant do Mastodon.

O bloqueio das outras instâncias importa, é algo que incomoda tanto a moderadora, quanto outras pessoas de lá. Já vi movimento de gente saindo, migrando de instância para entrar em contato com outras partes do fediverso daqui. Acho esse desconforto importante.

Talvez outra instância, importante quanto a nossa, pode passar uma mensagem que aqui não cabe este tipo de comportamento, e o respeito deve prevalecer. Possivelmente causando um efeito bola de neve? Pode acontecer, mas difícil. Portanto, acho legal bloquear a instância afirmando nossa posição por um fediverso com respeito as minorias e seus espaços seguros.

Minha posição é: Concordo também com silenciar a instância e bloquear individualmente a moderadora. pois compreendo a necessidade de ter contato com as pessoas de lá de alguma forma. Porém, preferencialmente, para mim o melhor seria o bloqueio, com manifesto prévio.

Dormi em cima da história, depois de tirar um tempo pra ler tudo, e mudo meu voto. apoio o fediblock, mas destacando que ainda acho importante publicizar nossas razões.

acho que a escrita da nanda me contempla, inclusive a respeito de bloquear a ursalzona.

só acrescento:

não acho ideal a medida de isolar mais os usuários da ursal em razão do que, se entendi corretamente, parece ser um comportamento condenável da ursalzona.

enquanto esses servidores grandes não prejudicarem nossa capacidade, entendo que divergências em relação às nossas visões sobre o futuro e a natureza da internet e do fediverso não deveriam ser o critério para bloqueio. pra mim, a possibilidade de abrigar diferentes propostas de comunidades é um ponto forte do fediverso.

Bom dia, pessoal, atualizando umas coisas aqui.

Me informaram que um cenário pouco provável acabou acontecendo: a pessoa por trás da Ursalzona, a Daniela, saiu da administração da Ursal. Fui verificar no perfil da Ursalzona e de fato ela tirou referência ao “perfil civil” dela e tudo o mais.

Bom, ponto para ela, essa é uma medida que facilita muito as coisas com todes nós e também mostra algum sinal de boa vontade de colaborar com a coletividade.

Dito isso, nossa atuação deverá mudar bastante sobre isso, claro. Já não proponho mais o bloqueio da ursal.zone nem o bloqueio do perfil da Ursalzona.

Mas mantenho a proposição de um manifesto por um Fediverso descentralizado e não opressivo, antifascista, já que essa iniciativa não existe em língua portuguesa oficialmente ainda.

O que vocês acham?

Marte, agradeço pelo tempo dedicado à causa. Minha posição sobre o assunto não é firme, afinal tenho pouquíssimo envolvimento com o tema e não tenho o perfil para acompanhar idas e vindas de nada por tanto tempo.

Partindo da premissa que a ursal.zone é uma instância centralizadora, grande demais e mal administrada, isso é suficiente para bloquearmos a instância? Se a resposta for sim, entendo que a mesma ação deveria ser tomada contra as redes comerciais (threads e bluesky).

A partir de posicionamentos anteriores da Ayom, entendo que instâncias grandes não são, por si só, um motivo para desfederação na visão do coletivo. O caso da mastodon.social é diferente pois a quantidade de spam/scam vindo de lá é enorme e pode facilmente sobrecarregar a moderação de instâncias pequenas, justificando assim o bloqueio a partir da quantidade de recursos que temos disponíveis em instâncias pequenas.

Entendo que o problema da Ursal está principalmente na figura da Ursalzona, não sendo a instância um espaço com usuários mais ou menos causadores de problemas do que as redes comerciais.

Voto para que seja bloqueada a conta da Ursalzona e mantida a federação com a instância ursal.zone.

Criei uma enquete para a gente ter uma ideia dos humores gerais da galera: https://cloud.ayom.dev/apps/polls/s/jDKq2zac

Pensei melhor aqui e acho que temos 3 pontos:

1. tamanho e centralidade da ursal no Fediverse: sobre isso tendo a concordar com a fala da Nanda;
2. provocações baratas: na minha humilde opinião não justificam por si só um bloqueio;
3. histórico da Ursal de problemas com outras instâncias: acho que se formos por esse caminho, precisaríamos de uma espécie de dossiê detalhando esse histórico, para que as pessoas possam tomar sua decisão em cima de informações precisas. Acredito que muita gente (eu incluso) não acompanhou detalhadamente o histórico dessas tretas, e seria justo que todos tivessem acesso às mesmas informações para tomar uma decisão melhor embasada.

Minha opinião no momento: as duas decisões, ou de bloquear a moderadora e manter como está; ou de silenciar instâncias grandes; me agradam, dentre essas duas possibilidades me sinto contemplado dentro do que for decidido.

Olha…depois de ler tudo minha opinião é de bloquear a instância, acho que seria a opção mais segura, mesmo com a aparente mudança na administração, acho que a situação já ganhou proporções grandes demais envolvendo muitas pessoas(admins e usuários) de diversas instâncias, criando(a meu ver) uma rivalidade entre elas o que causa a possibilidade de ataques(indiretas, tiração de onda, e comentários maldosos) das pessoas de lá mesmo com a mudança de adm.

Edit: Lendo os comentários dos colegas consigo concordar com a opção de bloquear a conta e não a instância ou o silenciamento da instância(isso faz com que eu ainda veja os toots das pessoas que sigo de lá?)

Contei que tenho exatamente 10 “mutuals” da instância citada e até agora não percebi razão individual para perder contato com essas pessoas. Ao contrário, acho até que interajo bem com essa galerinha, então tendo a ser mais favorável a bloquear logo ambas as contas de quem seja responsável direta por tantos despautérios. Se puderem confirmar que há um padrão de apoio coletivo aos disparates, então talvez vote com a relatora, porém, por enquanto, abstenho-me sobre desfederação. Contudo, confesso que tinha pouca noção sobre o problema, por, aparentemente, ter entrado quando ele não estava mais no auge.

Agora que me liguei de que vi recentemente algumas pessoas migrando para Ayom ou outras, não lembro bem, dizendo que são mais abrangentes… 🤔

Enfim, voto por coletivamente bloquear logo as contas individuais de quem causa tanta discórdia. Sobre o domínio todo, ainda não tenho opinião formada, embora gostaria que a Federação fosse mais um número crescente de comunidades intimistas regidas coletivamente como esta do que dominada por algum tipo de oligopólio, então também vejo grande importância na discussão sobre a matéria, principalmente quanto a estruturas controladas por entes que querem se apropriar dos nossos dados.

Um elefante branco que eu gostaria de tirar da sala também, antes que alguém me acuse de conflito de interesses nas minhas opiniões. Eu venho utilizando o Fediverso para divulgar minha produção intelectual, principalmente os textos, e tenho tido resultados bem interessantes, até melhores do que quando usava as redes comerciais pra isso, tanto em termos quantitativos como qualitativos (ainda quero escrever sobre isso inclusive). Não estou no Fediverso só para divulgar meu trampo, estou aqui pela militância, pela construção coletiva, mas a divulgação tem sido parte importante da minha experiência neste espaço (bom lembrar que não tenho Instagram, e venho concentrando boa parte da minha divulgação intelectual no Fediverso). Na medida que vamos nos isolando, essa minha divulgação também perde força e o espaço vai deixando de cumprir algo que tem me ajudado muito. Lendo as opiniões, e pensando nessa questão que acabo de colocar, estou inclinado cada vez mais a bloquear os indivíduos que incomodam, e seguir com a federação. Enfim, espero que entendam que a divulgação não é a prioridade na minha participação aqui, mas tem-me sido útil.

Antes de apresentar o restante deste texto, eu gostaria de deixar 2 observações:

1. Esta é a minha opinião pessoal, e não uma verdade absoluta, e eu vou respeitar o que for determinado pela comunidade Ayom.
2. Também reconheço que o meu conhecimento sobre as tretas da Ursal Zone são muito limitados, então eu ainda gostaria de mais informações pra estar 100% certo do que eu estou escrevendo. (isso significa que eu posso estar escrevendo coisas que desagradam, pois me pediram pra opinar sobre um tema que eu entendo pouco)

Então é isso…

Eu particularmente não sou completamente favorável ao bloqueio de federação, por considerar que isso é uma perda de público para interagir e por considerar que os motivos para o fediblock deveriam ser mais graves que isso, mas respeito a decisão se for este o caminho a ser seguido.

Eu acredito que os critérios objetivos que deveriam justificar o bloqueio a nível de federação, é a organização de comunidades voltadas ao objetivo de produzir conteúdo criminoso, spam e também de extrema-direita, dentre outros que sejam referente ao propósito do site, e não questões pessoais de pessoas envolvidas.

Eu penso que o bloqueio de federação não deveria ser uma ferramenta utilizada para os mesmos propóstos que bloquear uma conta de usuário.

No mais, eu espero que qualquer pessoa agressora envolvida perceba que está errada e corrija suas atitudes.

Meu voto é pela abstenção.

deleted by creator

Boa tarde, gente! Consegui ler agora só. Mas primeiro, obrigado por informar a todes, Marte! Acho super pertinente debatermos.

Concordo com a gravidade da situação. Só tenho o mesmo receio de bloquear a instância e terminar responsabilizando também os usuários da instância. Como a estrutura deles é centralizada na Ursalzona, acredito que muitos são completamente alheios aos conflitos da instância. Mesmo na nossa, que tem uma política completamente diferente de funcionamento, às vezes tenho dificuldade de acompanhar tudo.

Mas ao mesmo tempo considero extremamente graves as posturas da Ursalzona, as quais incluem até mesmo posturas racistas e transfóbicas (que seriam criminosos e são caminho pra extrema-direita). Assim, também concordo com a proposta do John, de publicizarmos nossas posições a respeito dela enquanto moderadora e bloquear a Ursalzona (ão a instância). Circulando nossa posição penso que pode ser uma forma de alertar aquelas pessoas da própria instância Ursal. Com o tempo, acho importante reavaliarmos a partir da recepção e circulação da posição da Ayom.