Et sinon la recherche de consensus plutôt que les “coups de pression”?
Perso j’ai envie de quelqu’un qui appliquera le programme.
Perso j’ai envie de quelqu’un qui appliquera le programme.
Coton. 30°.
Avec les couleurs, faut donc mettre le petit linge pour pas que ça déborde.
Ça lave rien 30° si tu ne mets pas la tonne de lessive. Je partirai sur 60°c, c’est du coton après tout.
Ça lave très bien à 40 avec du bicarbonate. Pour les tâches récalcitrantes, on peut sortir les percarbonate ou les cristaux de soude. Uniquement avec les couleurs claires par contre.
Moi aussi, et un poney.
C’est malheureusement pas au menu, y a pas la majorité à l’AN pour appliquer le programme. Le mieux qu’on puisse espérer c’est d’arrêter la casse sociale et quelques victoires en demi-teintes.
L’autre proposition c’est un macronisme décomplexé qui fait le max de cadeaux à la droite pour pas la perdre au profit de l’ED.
Le résultat de l’élection au perchoir rappelle que le NFP a même pas une majorité relative si LREM et la droite s’unissent.
Moi aussi, et un poney.
Faudra pas venir faire la morale aux gens qui ne votent pas la prochaine fois par contre.
Je vais me gêner. “On n’a pas assez de voix alors pour protester je vote pas” est un raisonnement idiot.
Vous comprenez la différence entre un manque de sièges et un manque de volonté? Même si tous les députés du NFP le veulent très fort et veulent appliquer le programme, c’est pas ce qui leur donne une majorité.
Vous comprenez la différence entre un manque de sièges et un manque de volonté?
Quand tu distribuais des tracts pour inciter les gens à voter, tu étais aussi condescendant ou tu utilisais quand même le programme qui vend du rêve (inapplicable) pour convaincre ? Tu trouves la candidature d’Huguette Bello non consensuelle apparemment, ça prouve bien que la volonté ne s’arrête pas au même niveau pour tout le monde.
Même Faure était plus radical que toi quand il disait il n’y a encore pas si longtemps que ce qui a été fait par 49.3 peut se défaire par 49.3, et plusieurs personnes ont exprimé dans les discussions ici le fait que l’important pour la gauche n’était pas de réussir à passer son programme, mais de montrer qu’elle veut le faire jusqu’au bout.
Sans ça je te souhaite bon courage pour convaincre que la coalition de gauche n’est pas juste une bande de traîtres en 2027…Laisse tomber,
Faut accepter que jlai.lu = entre soi de pantouflard au final et de cadres blancs donneurs de lecons.
Personnes qui subissent en rien la connerie de leurs paroles et discours.
Que des gens qui ont ete favorises et sont pas pret a le comprendre jusqu’au bout. Le controle de la verite, c’est eux pas toi.
C’est des anarchistes incapables de penser et raisonner, hors regles, que le systeme leur met dans les mains. A partir de la. LMAO.Facile d’etre gaucho “pour les blancs en etant blanc”.
Ca dit beaucoup de choses ici, et ca montre egalement aussi beaucoup de choses le manque de coherences dans les differents posts et commentaires…
Hors sol et lunaire.
Mais bon faudrait pas le dire trop fort.Le lemmyverse FR, un reddit bis lmao,
Mais ca aussi le dit pas trop fort, ils sont pas pret a l’accepter apparemmment.
Ils sont superieurs.l’Hypocrisie est maitre ici egalement,
Laisse tomber
C’était mon dernier com sur le sujet de toute façon. C’est pas moi qui devrait être en train d’encourager la gauche parlementaire à tenir ses promesses, vu que je ne crois pas en elle… C’est juste fatigant de se voir reprocher de ne pas voter ou de mal voter, pour ensuite se faire insulter aussi parce qu’on vomit le compromis avec Macron.
C’est des anarchistes incapables de penser et raisonner, hors regles, que le systeme leur met dans les mains.
… J’attend mieux des anarchistes :)
Et jlai.lu ça reste quand même bien gaucho par rapport à Reddit (y’en a même qui se barrent à cause de ça lol), mais c’est sûr que dès qu’on va dans des sujets considérés comme “clivants”, la sociologie ingénieurs / developpeurs fait ressortir les même biais que sur Reddit.
Je pense que les gens qui s’intéressent au programme sont ceux qui me répondaient “j’ai pas besoin qu’on me dise pour qui voter”. Quasiment tous ceux avec qui j’ai discuté me disaient “oui mais Mélenchon” et me parlaient très peu de programme.
L’enjeu du tractage, c’était les abstentionnistes et les macronistes.
La question de “vous faites quoi si vous avez pas la majorité” n’a pas UNE SEULE FOIS été évoquée. Et heureusement parce que y avait aucune réponse officielle.
Même Faure était plus radical que toi quand il disait il n’y a encore pas si longtemps
“Pas si longtemps”: avant ou après les résultats? Oui, on peut faire des 49.3. Je fais partie de la toute petite minorité qui à gauche ne voit pas le problème “démocratique” de cette procédure. Le contre-pouvoir de la motion de censure est adéquat à mon sens. On ne peut par contre pas en faire si on n’a pas une coalition qui permette de survivre à la motion de censure ensuite.
La piste de Mélenchon qui est d’utiliser au max le pouvoir des décrets tient un peu plus la route à mon sens dans la configuration actuelle. Mais tout gouvernement qui ne peut survivre à une motion de censure et qui n’a pas de majorité au moins relative, n’aura aucune chance de faire passer quoi que ce soit.
l’important pour la gauche n’était pas de réussir à passer son programme, mais de montrer qu’elle veut le faire jusqu’au bout.
Quand elle refuse de faire des compromis pour en faire passer des bouts, je trouve au contraire que ça prouve l’inverse.
je te souhaite bon courage pour convaincre que la coalition de gauche n’est pas juste une bande de traîtres en 2027…
Y a que une petite partie des LFI qui parle de “traîtres” dés qu’une ligne de leur programme fait l’objet de discussions ou qu’on ose suggérer que Janluk devrait peut être prendre sa retraite. On va avoir déjà du mal à faire passer un programme de gauche modérée avec moins de 40% de support dans la population, il est certain que celui de LFI qui n’est porté que par 15% aura encore plus de mal à passer. Parler de “traitres” pour parler de gens qui tentent de trouver des terrains d’entente pour faire passer des choses de gauche, c’est un discours qu’on entend depuis des années des puristes de LFI et qui est fatiguant.
Perso je veux une utopie anarcho-communiste techno-utopiste. Le programme de LFI est un putain de compromis que je fais, et les positions PS-centristes me font vraiment par rêver. Mais je sais que le chemin vers mon utopie, le chemin du PS s’en rapproche plus que l’ultralibéralisme de casse de tous les services publics. Je me sentirais plus idéologiquement pur à juste parler sur mon channel matrix avec mes 3 potes de notre utopie et proclamer fièrement qu’aucun parti ne me va, que d’aller tracter pour le socialisme timide et crypto-luddite de LFI. Mais c’est pas incompatible de préférer un petit rhume au choléra et c’est pas de la trahison de préférer la victoire d’un bloc qu’on n’aime pas trop plutôt que de deux blocs qu’on déteste.
Perso je veux une utopie anarcho-communiste techno-utopiste.
Mais je sais que le chemin vers mon utopie, le chemin du PS s’en rapproche plus que l’ultralibéralisme de casse de tous les services publics.
Ok, le niveau de dissonance cognitive va loin quand même… On a pas vécu dans la même réalité pendant la présidence PS de Hollande : malgré les promesses de lutter contre la finance et les fachos (“J’ai un ennemi, c’est la finance”), on a eu Valls, Macron à l’économie (!!), et la Loi travail (pire loi de droite pour défaire le code du travail que même la droite n’avait pas osé + répression du mouvement social qui en a découlé…)
Allez j’arrête. Je laisse ça là malgré les bas-votes, ça régalera peut-être de futurs excavateur⋅ices d’archives qui ont le sens de l’humour et une meilleure définition de l’utopie que toi…
J’hésite. Idéalement on devrait avoir un consensus. Le profil d’Huguette me parait bien et elle vient de la Réunion donc ça bouge un peu les lignes et permettrait peut-etre une nouvelle politique en faveur des Dom-Tom ?
Ce qui me bloque c’est que le PS c’est aussi Hollande, Vall, Macron…donc…revenir à l’extrême centre droit…
Effectivement, on doit chercher un consensus sinon on se mangera une motion de censure si on applique rien que le programme dont ni le RN, ni les Macronistes soutiennent.
En effet, on a pas cette liberté dans le choix du premier ministre et une grande partie des tension viennent de là et non de la gauche seule :
Nous sommes pris en étau car les 2/3 de l’assemblée sont de droites et ont fait des menaces contre le projet du NFP.
La droite est conne de faire de LFI une espèce de clan infréquentable, mais ils ont assez de députés pour imposer cette vue. Ça fait chier, mais nier la vérité envoie juste dans le mur. Le NFP a besoin a minima de la majorité relative pour avoir une chance de faire passer quoi que ce soit, et elle ne l’a pas si LREM et la droite s’allient. Il leur faut une dizaine de macronistes.
Donc oui, ça fait chier l’anarchiste anti-capitaliste que je suis, mais il va certainement falloir du PS ou des gens de la société civile pour que ça ait une chance de marcher.
Y a pas que le ressentiment qui fait monter le vote RN, y a aussi l’inefficacité de la gauche. De ne plus exister politiquement que via les émeutes et les manifs, ça pèse. Si après avoir clamé la victoire le NFP n’arrive pas à obtenir le moindre ministère, vous aurez beaucoup de “quitte à tout cramer, je vais aller voir ceux d’en face”.
J’aurais pas dit mieux. Je pense que la gauche devrait faire exprès de perdre le ministère et condamner les 2 partis.
Ça leur évitera de tomber dans un chausse-trappe
deleted by creator
Bah l’article est sur une opération des cadres LFI. C’est assez indécent qu’ils s’accordent sur des négociations avec les autres partis pour derrière foutre de la pression sur twitter. Si ça venait des militants, j’aurais rien contre.
Après, petit rappel: le parti qui a toujours refusé la démocratie interne, c’est LFI. J’aurais rien contre un vote des militants, mais tenter de faire vague sur twitter en récompensant la meute qui gueule le plus, très peu pour moi.
Consensus = socdem = Hollande = Macron = RN en 2027
Consensus = socdem
Le programme est déjà social-démocrate donc où est le problème ?
socdem = Hollande
Non. La social-démocratie, ce n’est pas Hollande. Et Hollande, ce n’est pas la social-démocratie.
Hollande = Macron
Non plus, même si sur certains sujets ça se ressemble.
Macron = RN en 2027
C’est juste une possibilité, ça ne va pas forcément se passer comme ça.
Même si on interprétait les signes “=” comme des flèches vers la droite, il y a toujours des problèmes dans le raisonnement.
Bon alors plus prosaïquement: si on continue les politiques libérales (ce qui me semble être l’objet du consensus) qui défavorisent les classes moyennes et pauvres, on continue à alimenter le ressentiment et le vote RN
Mais en quoi un compromis c’est suivre les politiques libérales ? C’est le contraire, ne pas trouver de compromis, c’est avoir un gouvernement à droite, c’est-à-dire suivre les politiques libérales sur le plan économique.
C’est fou d’être dans le déni comme ça. Tu devrais regarder cette vidéo de Blast où un politologue sérieux explique quelles sont les vraies conséquences du compromis pour gouverner… spoiler : la fin de la gauche, comme en italie.
Pour 1 an c’est soit il y a un gouvernement de gauche qui convient à une partie de ensemble, soit il y a un gouvernement de droite qui va appliquer une politique libérale sur le plan économique. Tu veux faire quoi d’autre avec 1 tiers de l’assemblée ?
Je n’ai absolument pas parlé de ce qui se passerait au niveau électoral après.
Donc si je comprends bien, pour toi il faut rester dans l’opposition pour faire de bons scores et c’est donc souhaitable de ne pas gouverner. Ne pas faire de compromis pour garder les électeurs.
Ça se défend mais à court terme, ça va accélérer les réformes libérales sur le plan économique.
Je n’ai absolument pas parlé de ce qui se passerait au niveau électoral après.
Justement, toi comme les autres pragmatiques du compromis vous ne prenez pas en compte l’enjeu plus important au-delà de réussir à gouverner pendant quelques mois. Moi personnellement je n’attend rien de la gauche soc-dem, qui est de toute façon bien impuissante à faire une vraie politique sociale en France (et j’en subis aussi les conséquences, à la différence de bcp de gens avec salaire d’ingénieur qui fréquentent jlai.lu). Mais l’enjeu implicite, que chacun⋅e ramène quand ça l’arrange, ça reste quand même 2027. C’est de la mauvaise foi de dire qu’on n’est pas en train de parler pas de ça.
Et donc mon avis, pour te répondre, c’est que la gauche déjà à moitié décrédibilisée par le PS et Hollande (la honte totale) n’a qu’un seul intérêt si elle veut survivre jusqu’en 2027, c’est de passer coûte que coûte ses mesures, même si ça ne tient pas. Ne pas comprendre ça, c’est vraiment le symptôme d’une absence d’ancrage dans les milieux et les populations qui votent RN ou qui s’abstiennent de voter (parce que “la gauche et la droite c’est pareil”). Voila pourquoi je parle de déni.
Le ressentiment et la pauvreté, dans un monde où les gens suivent leurs intérêts, ça renforcerait le vote de gauche.
Ce qui renforce le vote RN c’est le racisme et la propagande. Montrer qu’un chouilla de pouvoir à la gauche ralentit la casse est un excellent argument pour leur en donner plus.
deleted by creator
J’ai presque envie de me refaire in compte Twitter juste pour booster le hashtag… Hum, jsp mais je vais déjà poster ça sur Mastodon.
#HuguetteReviens
S’ils ne sont pas contents, ils n’ont qu’à lancer #AndréReste et laisser la démocratie participative (fortement influencé par les algorithmes et les bot) faire le reste.
Édit : A force que je parle sans réfléchir, ça commence à ce voir que je m’intéresse pas à la politique. Non ?
