Alors que la gauche s'accorde enfin sur le nom à proposer au perchoir de l'Assemblée nationale, La France Insoumise cherche à faire pression sur le Parti socialiste et remet une couche avec le hashtag #HuguetteReviens
Ça lave très bien à 40 avec du bicarbonate. Pour les tâches récalcitrantes, on peut sortir les percarbonate ou les cristaux de soude. Uniquement avec les couleurs claires par contre.
C’est malheureusement pas au menu, y a pas la majorité à l’AN pour appliquer le programme. Le mieux qu’on puisse espérer c’est d’arrêter la casse sociale et quelques victoires en demi-teintes.
L’autre proposition c’est un macronisme décomplexé qui fait le max de cadeaux à la droite pour pas la perdre au profit de l’ED.
Le résultat de l’élection au perchoir rappelle que le NFP a même pas une majorité relative si LREM et la droite s’unissent.
Je vais me gêner. “On n’a pas assez de voix alors pour protester je vote pas” est un raisonnement idiot.
Vous comprenez la différence entre un manque de sièges et un manque de volonté? Même si tous les députés du NFP le veulent très fort et veulent appliquer le programme, c’est pas ce qui leur donne une majorité.
Vous comprenez la différence entre un manque de sièges et un manque de volonté?
Quand tu distribuais des tracts pour inciter les gens à voter, tu étais aussi condescendant ou tu utilisais quand même le programme qui vend du rêve (inapplicable) pour convaincre ? Tu trouves la candidature d’Huguette Bello non consensuelle apparemment, ça prouve bien que la volonté ne s’arrête pas au même niveau pour tout le monde.
Même Faure était plus radical que toi quand il disait il n’y a encore pas si longtemps que ce qui a été fait par 49.3 peut se défaire par 49.3, et plusieurs personnes ont exprimé dans les discussions ici le fait que l’important pour la gauche n’était pas de réussir à passer son programme, mais de montrer qu’elle veut le faire jusqu’au bout.
Sans ça je te souhaite bon courage pour convaincre que la coalition de gauche n’est pas juste une bande de traîtres en 2027…
Faut accepter que jlai.lu = entre soi de pantouflard au final et de cadres blancs donneurs de lecons.
Personnes qui subissent en rien la connerie de leurs paroles et discours.
Que des gens qui ont ete favorises et sont pas pret a le comprendre jusqu’au bout. Le controle de la verite, c’est eux pas toi.
C’est des anarchistes incapables de penser et raisonner, hors regles, que le systeme leur met dans les mains. A partir de la. LMAO.
Facile d’etre gaucho “pour les blancs en etant blanc”.
Ca dit beaucoup de choses ici, et ca montre egalement aussi beaucoup de choses le manque de coherences dans les differents posts et commentaires…
Hors sol et lunaire.
Mais bon faudrait pas le dire trop fort.
Le lemmyverse FR, un reddit bis lmao,
Mais ca aussi le dit pas trop fort, ils sont pas pret a l’accepter apparemmment.
Ils sont superieurs.
C’était mon dernier com sur le sujet de toute façon. C’est pas moi qui devrait être en train d’encourager la gauche parlementaire à tenir ses promesses, vu que je ne crois pas en elle… C’est juste fatigant de se voir reprocher de ne pas voter ou de mal voter, pour ensuite se faire insulter aussi parce qu’on vomit le compromis avec Macron.
C’est des anarchistes incapables de penser et raisonner, hors regles, que le systeme leur met dans les mains.
… J’attend mieux des anarchistes :)
Et jlai.lu ça reste quand même bien gaucho par rapport à Reddit (y’en a même qui se barrent à cause de ça lol), mais c’est sûr que dès qu’on va dans des sujets considérés comme “clivants”, la sociologie ingénieurs / developpeurs fait ressortir les même biais que sur Reddit.
Idem, mais bon quand tu vois les discours tenus par les anar autoproclamés de j’ai.lu au final… Ça fait bien rire.
J’ai oubliée les guillemets.
mais c’est sûr que dès qu’on va dans des sujets considérés comme “clivants”, la sociologie ingénieurs / developpeurs fait ressortir les même biais que sur Reddit.
Qu’ils cherchent pas a déconstruire et comprendre. Ils ne peuvent du coup accepter la réalité et le discours des opprimés de ce système.
Et ça se ressent bien.
Les débats se font et refont sans rien construire comme comu,
A limage de la société, un jour tu peux dire le contraire de ce qui est dit la veille, oklm.
D’ailleurs on voit les posts discutés (et voilà la manière lol) et ceux qui tombent vite dans l’oubli.
Je pense que les gens qui s’intéressent au programme sont ceux qui me répondaient “j’ai pas besoin qu’on me dise pour qui voter”. Quasiment tous ceux avec qui j’ai discuté me disaient “oui mais Mélenchon” et me parlaient très peu de programme.
L’enjeu du tractage, c’était les abstentionnistes et les macronistes.
La question de “vous faites quoi si vous avez pas la majorité” n’a pas UNE SEULE FOIS été évoquée. Et heureusement parce que y avait aucune réponse officielle.
Même Faure était plus radical que toi quand il disait il n’y a encore pas si longtemps
“Pas si longtemps”: avant ou après les résultats? Oui, on peut faire des 49.3. Je fais partie de la toute petite minorité qui à gauche ne voit pas le problème “démocratique” de cette procédure. Le contre-pouvoir de la motion de censure est adéquat à mon sens. On ne peut par contre pas en faire si on n’a pas une coalition qui permette de survivre à la motion de censure ensuite.
La piste de Mélenchon qui est d’utiliser au max le pouvoir des décrets tient un peu plus la route à mon sens dans la configuration actuelle. Mais tout gouvernement qui ne peut survivre à une motion de censure et qui n’a pas de majorité au moins relative, n’aura aucune chance de faire passer quoi que ce soit.
l’important pour la gauche n’était pas de réussir à passer son programme, mais de montrer qu’elle veut le faire jusqu’au bout.
Quand elle refuse de faire des compromis pour en faire passer des bouts, je trouve au contraire que ça prouve l’inverse.
je te souhaite bon courage pour convaincre que la coalition de gauche n’est pas juste une bande de traîtres en 2027…
Y a que une petite partie des LFI qui parle de “traîtres” dés qu’une ligne de leur programme fait l’objet de discussions ou qu’on ose suggérer que Janluk devrait peut être prendre sa retraite. On va avoir déjà du mal à faire passer un programme de gauche modérée avec moins de 40% de support dans la population, il est certain que celui de LFI qui n’est porté que par 15% aura encore plus de mal à passer. Parler de “traitres” pour parler de gens qui tentent de trouver des terrains d’entente pour faire passer des choses de gauche, c’est un discours qu’on entend depuis des années des puristes de LFI et qui est fatiguant.
Perso je veux une utopie anarcho-communiste techno-utopiste. Le programme de LFI est un putain de compromis que je fais, et les positions PS-centristes me font vraiment par rêver. Mais je sais que le chemin vers mon utopie, le chemin du PS s’en rapproche plus que l’ultralibéralisme de casse de tous les services publics. Je me sentirais plus idéologiquement pur à juste parler sur mon channel matrix avec mes 3 potes de notre utopie et proclamer fièrement qu’aucun parti ne me va, que d’aller tracter pour le socialisme timide et crypto-luddite de LFI. Mais c’est pas incompatible de préférer un petit rhume au choléra et c’est pas de la trahison de préférer la victoire d’un bloc qu’on n’aime pas trop plutôt que de deux blocs qu’on déteste.
Perso je veux une utopie anarcho-communiste techno-utopiste.
Mais je sais que le chemin vers mon utopie, le chemin du PS s’en rapproche plus que l’ultralibéralisme de casse de tous les services publics.
Ok, le niveau de dissonance cognitive va loin quand même… On a pas vécu dans la même réalité pendant la présidence PS de Hollande : malgré les promesses de lutter contre la finance et les fachos (“J’ai un ennemi, c’est la finance”), on a eu Valls, Macron à l’économie (!!), et la Loi travail (pire loi de droite pour défaire le code du travail que même la droite n’avait pas osé + répression du mouvement social qui en a découlé…)
Allez j’arrête. Je laisse ça là malgré les bas-votes, ça régalera peut-être de futurs excavateur⋅ices d’archives qui ont le sens de l’humour et une meilleure définition de l’utopie que toi…
La présidence PS de Hollande a diminué les inégalités, celles de Macron et des autres de droite les a accentuées:
Hollande est plus à gauche que Macron. Macron était dans l’aile droite du gouvernement de Hollande, et Macron est au centre de son propre mouvement politique.
Alors en effet, Hollande c’est pas Ché Guévara ni même Poutou mais entre quelqu’un qui fait timidement baisser les inégalités et quelqu’un qui les augmente, je sais clairement quelle direction est meilleure.
Ça me fait mal au cul de dire du mal du président sous lequel on a mis en place l’état d’urgence pour trois cassos avec des kalash dans Paris mais il va falloir à un moment arrêter de dire que c’est pas un mec de gauche. Modérée et timorée, certes (enfin quand même je rappelle que dès 2014 Hollande s’opposait fortement à Poutine alors que Mélenchon trouvait ça irréaliste) mais cracher sur des alliés en supposant que c’est forcément des traîtres en puissance, alors que la réalité objective dit l’inverse, c’est stupide.
Électoralement, le PS s’en serait mieux sorti à s’accrocher à LREM aux législatives pour faire front contre le RN et LFI. À un moment il faut quand même reconnaître qu’ils ne l’ont pas fait.
Hollande considère qu’il est plus logique pour lui de rejoindre le NFP qui contient le NPA que d’aider son ancien ministre, à un moment, arrêtez de penser qu’ils sont les même.
@keepthepace@ortaviz Peut-etre pas les même mais on ne peut s’empecher de replacer correctement le PS qui serait plutot de centre gauche que de gauche.
Bref le plus important, au-de là de nos tension est que la gauche parviennent déjà à limiter les macronistes qui font des arrangements carrément à la limites de la constitution, des flous juridiques.
Et je trouve pas ça bien. Au moins Ilot, avait compris le problème et voté la motion de censure.
(je laisse de la doc pour les prochaines personnes que tu traiteras de stupides)
La présidence PS de Hollande a diminué les inégalités
C’est à croire que le mouvement social contre la loi travail n’a pas existé. Pour un anarcho-communiste c’est pas bon signe sur ton ancrage dans la réalité sociale… Nuit debout ça te dit quelque chose ? ça illustre ton biais d’ingénieur IA : tu crois connaître la réalité objective sur la base de chiffres de l’INSEE qui confortent ton point de vue sur le monde, sans avoir l’expérience sociale de ce dont tu parles. C’est assez indécent et insupportable pour moi, qui suis dans la classe populaire et pauvre, qu’un mec comme toi qui n’en fait pas du tout parti se croit légitime à m’apprendre comment Hollande a amélioré ma vie, et comment la loi travail n’a pas eu de conséquences dégradantes sur ma vie et celle de toutes les personnes qui la subissent cette loi, contrairement à toi. Sans parler de l’absence d’aide pour les banlieues, du chômage qui a augmenté pendant le mandat, de la déchéance de nationalité introduite comme si de rien n’était…
Électoralement, le PS s’en serait mieux sorti à s’accrocher à LREM aux législatives pour faire front contre le RN et LFI. À un moment il faut quand même reconnaître qu’ils ne l’ont pas fait.
Le PS est divisé entre celleux qui veulent et qui ne veulent pas, donc la bascule n’est jamais très loin.
mais cracher sur des alliés en supposant que c’est forcément des traîtres en puissance, alors que la réalité objective dit l’inverse, c’est stupide
Tu veux qu’on arrête de parler de trahisons, ça t’ennuie qu’on soit déçu⋅es du PS et énervé⋅es parce que ça remet en question tes choix ? Va te plaindre au politologue qui a théorisé le bloc bourgeois, dont Hollande est un acteur historique, et arrête de nous faire la leçon du haut de ton décile privilégié :
https://youtu.be/-D7ZCU_M2AY?feature=shared&t=198
Et tu peux aussi lire ce commentaire écrit par quelqu’un d’autre sur le même sujet.
Tout ça pour dire que je ne prendrai plus tes analyses politiques au sérieux, et que tu devrais arrêter de traiter les gens plus à gauche que toi d’idiots.
Perso j’ai envie de quelqu’un qui appliquera le programme.
Coton. 30°.
Ça lave rien 30° si tu ne mets pas la tonne de lessive. Je partirai sur 60°c, c’est du coton après tout.
Ça lave très bien à 40 avec du bicarbonate. Pour les tâches récalcitrantes, on peut sortir les percarbonate ou les cristaux de soude. Uniquement avec les couleurs claires par contre.
Avec les couleurs, faut donc mettre le petit linge pour pas que ça déborde.
Moi aussi, et un poney.
C’est malheureusement pas au menu, y a pas la majorité à l’AN pour appliquer le programme. Le mieux qu’on puisse espérer c’est d’arrêter la casse sociale et quelques victoires en demi-teintes.
L’autre proposition c’est un macronisme décomplexé qui fait le max de cadeaux à la droite pour pas la perdre au profit de l’ED.
Le résultat de l’élection au perchoir rappelle que le NFP a même pas une majorité relative si LREM et la droite s’unissent.
Faudra pas venir faire la morale aux gens qui ne votent pas la prochaine fois par contre.
Je vais me gêner. “On n’a pas assez de voix alors pour protester je vote pas” est un raisonnement idiot.
Vous comprenez la différence entre un manque de sièges et un manque de volonté? Même si tous les députés du NFP le veulent très fort et veulent appliquer le programme, c’est pas ce qui leur donne une majorité.
Quand tu distribuais des tracts pour inciter les gens à voter, tu étais aussi condescendant ou tu utilisais quand même le programme qui vend du rêve (inapplicable) pour convaincre ? Tu trouves la candidature d’Huguette Bello non consensuelle apparemment, ça prouve bien que la volonté ne s’arrête pas au même niveau pour tout le monde.
Même Faure était plus radical que toi quand il disait il n’y a encore pas si longtemps que ce qui a été fait par 49.3 peut se défaire par 49.3, et plusieurs personnes ont exprimé dans les discussions ici le fait que l’important pour la gauche n’était pas de réussir à passer son programme, mais de montrer qu’elle veut le faire jusqu’au bout.
Sans ça je te souhaite bon courage pour convaincre que la coalition de gauche n’est pas juste une bande de traîtres en 2027…
Laisse tomber,
Faut accepter que jlai.lu = entre soi de pantouflard au final et de cadres blancs donneurs de lecons.
Personnes qui subissent en rien la connerie de leurs paroles et discours.
Que des gens qui ont ete favorises et sont pas pret a le comprendre jusqu’au bout. Le controle de la verite, c’est eux pas toi.
C’est des anarchistes incapables de penser et raisonner, hors regles, que le systeme leur met dans les mains. A partir de la. LMAO.
Facile d’etre gaucho “pour les blancs en etant blanc”.
Ca dit beaucoup de choses ici, et ca montre egalement aussi beaucoup de choses le manque de coherences dans les differents posts et commentaires…
Hors sol et lunaire.
Mais bon faudrait pas le dire trop fort.
Le lemmyverse FR, un reddit bis lmao,
Mais ca aussi le dit pas trop fort, ils sont pas pret a l’accepter apparemmment.
Ils sont superieurs.
l’Hypocrisie est maitre ici egalement,
C’était mon dernier com sur le sujet de toute façon. C’est pas moi qui devrait être en train d’encourager la gauche parlementaire à tenir ses promesses, vu que je ne crois pas en elle… C’est juste fatigant de se voir reprocher de ne pas voter ou de mal voter, pour ensuite se faire insulter aussi parce qu’on vomit le compromis avec Macron.
… J’attend mieux des anarchistes :)
Et jlai.lu ça reste quand même bien gaucho par rapport à Reddit (y’en a même qui se barrent à cause de ça lol), mais c’est sûr que dès qu’on va dans des sujets considérés comme “clivants”, la sociologie ingénieurs / developpeurs fait ressortir les même biais que sur Reddit.
Idem, mais bon quand tu vois les discours tenus par les anar autoproclamés de j’ai.lu au final… Ça fait bien rire.
J’ai oubliée les guillemets.
Qu’ils cherchent pas a déconstruire et comprendre. Ils ne peuvent du coup accepter la réalité et le discours des opprimés de ce système.
Et ça se ressent bien.
Les débats se font et refont sans rien construire comme comu,
A limage de la société, un jour tu peux dire le contraire de ce qui est dit la veille, oklm.
D’ailleurs on voit les posts discutés (et voilà la manière lol) et ceux qui tombent vite dans l’oubli.
Super intéressant.
Je pense que les gens qui s’intéressent au programme sont ceux qui me répondaient “j’ai pas besoin qu’on me dise pour qui voter”. Quasiment tous ceux avec qui j’ai discuté me disaient “oui mais Mélenchon” et me parlaient très peu de programme.
L’enjeu du tractage, c’était les abstentionnistes et les macronistes.
La question de “vous faites quoi si vous avez pas la majorité” n’a pas UNE SEULE FOIS été évoquée. Et heureusement parce que y avait aucune réponse officielle.
“Pas si longtemps”: avant ou après les résultats? Oui, on peut faire des 49.3. Je fais partie de la toute petite minorité qui à gauche ne voit pas le problème “démocratique” de cette procédure. Le contre-pouvoir de la motion de censure est adéquat à mon sens. On ne peut par contre pas en faire si on n’a pas une coalition qui permette de survivre à la motion de censure ensuite.
La piste de Mélenchon qui est d’utiliser au max le pouvoir des décrets tient un peu plus la route à mon sens dans la configuration actuelle. Mais tout gouvernement qui ne peut survivre à une motion de censure et qui n’a pas de majorité au moins relative, n’aura aucune chance de faire passer quoi que ce soit.
Quand elle refuse de faire des compromis pour en faire passer des bouts, je trouve au contraire que ça prouve l’inverse.
Y a que une petite partie des LFI qui parle de “traîtres” dés qu’une ligne de leur programme fait l’objet de discussions ou qu’on ose suggérer que Janluk devrait peut être prendre sa retraite. On va avoir déjà du mal à faire passer un programme de gauche modérée avec moins de 40% de support dans la population, il est certain que celui de LFI qui n’est porté que par 15% aura encore plus de mal à passer. Parler de “traitres” pour parler de gens qui tentent de trouver des terrains d’entente pour faire passer des choses de gauche, c’est un discours qu’on entend depuis des années des puristes de LFI et qui est fatiguant.
Perso je veux une utopie anarcho-communiste techno-utopiste. Le programme de LFI est un putain de compromis que je fais, et les positions PS-centristes me font vraiment par rêver. Mais je sais que le chemin vers mon utopie, le chemin du PS s’en rapproche plus que l’ultralibéralisme de casse de tous les services publics. Je me sentirais plus idéologiquement pur à juste parler sur mon channel matrix avec mes 3 potes de notre utopie et proclamer fièrement qu’aucun parti ne me va, que d’aller tracter pour le socialisme timide et crypto-luddite de LFI. Mais c’est pas incompatible de préférer un petit rhume au choléra et c’est pas de la trahison de préférer la victoire d’un bloc qu’on n’aime pas trop plutôt que de deux blocs qu’on déteste.
Ok, le niveau de dissonance cognitive va loin quand même… On a pas vécu dans la même réalité pendant la présidence PS de Hollande : malgré les promesses de lutter contre la finance et les fachos (“J’ai un ennemi, c’est la finance”), on a eu Valls, Macron à l’économie (!!), et la Loi travail (pire loi de droite pour défaire le code du travail que même la droite n’avait pas osé + répression du mouvement social qui en a découlé…)
Allez j’arrête. Je laisse ça là malgré les bas-votes, ça régalera peut-être de futurs excavateur⋅ices d’archives qui ont le sens de l’humour et une meilleure définition de l’utopie que toi…
La présidence PS de Hollande a diminué les inégalités, celles de Macron et des autres de droite les a accentuées:
Hollande est plus à gauche que Macron. Macron était dans l’aile droite du gouvernement de Hollande, et Macron est au centre de son propre mouvement politique.
Alors en effet, Hollande c’est pas Ché Guévara ni même Poutou mais entre quelqu’un qui fait timidement baisser les inégalités et quelqu’un qui les augmente, je sais clairement quelle direction est meilleure.
Ça me fait mal au cul de dire du mal du président sous lequel on a mis en place l’état d’urgence pour trois cassos avec des kalash dans Paris mais il va falloir à un moment arrêter de dire que c’est pas un mec de gauche. Modérée et timorée, certes (enfin quand même je rappelle que dès 2014 Hollande s’opposait fortement à Poutine alors que Mélenchon trouvait ça irréaliste) mais cracher sur des alliés en supposant que c’est forcément des traîtres en puissance, alors que la réalité objective dit l’inverse, c’est stupide.
Électoralement, le PS s’en serait mieux sorti à s’accrocher à LREM aux législatives pour faire front contre le RN et LFI. À un moment il faut quand même reconnaître qu’ils ne l’ont pas fait.
Hollande considère qu’il est plus logique pour lui de rejoindre le NFP qui contient le NPA que d’aider son ancien ministre, à un moment, arrêtez de penser qu’ils sont les même.
@keepthepace @ortaviz Peut-etre pas les même mais on ne peut s’empecher de replacer correctement le PS qui serait plutot de centre gauche que de gauche.
Bref le plus important, au-de là de nos tension est que la gauche parviennent déjà à limiter les macronistes qui font des arrangements carrément à la limites de la constitution, des flous juridiques.
Et je trouve pas ça bien. Au moins Ilot, avait compris le problème et voté la motion de censure.
(je laisse de la doc pour les prochaines personnes que tu traiteras de stupides)
C’est à croire que le mouvement social contre la loi travail n’a pas existé. Pour un anarcho-communiste c’est pas bon signe sur ton ancrage dans la réalité sociale… Nuit debout ça te dit quelque chose ? ça illustre ton biais d’ingénieur IA : tu crois connaître la réalité objective sur la base de chiffres de l’INSEE qui confortent ton point de vue sur le monde, sans avoir l’expérience sociale de ce dont tu parles. C’est assez indécent et insupportable pour moi, qui suis dans la classe populaire et pauvre, qu’un mec comme toi qui n’en fait pas du tout parti se croit légitime à m’apprendre comment Hollande a amélioré ma vie, et comment la loi travail n’a pas eu de conséquences dégradantes sur ma vie et celle de toutes les personnes qui la subissent cette loi, contrairement à toi. Sans parler de l’absence d’aide pour les banlieues, du chômage qui a augmenté pendant le mandat, de la déchéance de nationalité introduite comme si de rien n’était…
Le PS est divisé entre celleux qui veulent et qui ne veulent pas, donc la bascule n’est jamais très loin.
Tu veux qu’on arrête de parler de trahisons, ça t’ennuie qu’on soit déçu⋅es du PS et énervé⋅es parce que ça remet en question tes choix ? Va te plaindre au politologue qui a théorisé le bloc bourgeois, dont Hollande est un acteur historique, et arrête de nous faire la leçon du haut de ton décile privilégié : https://youtu.be/-D7ZCU_M2AY?feature=shared&t=198
Et tu peux aussi lire ce commentaire écrit par quelqu’un d’autre sur le même sujet.
Tout ça pour dire que je ne prendrai plus tes analyses politiques au sérieux, et que tu devrais arrêter de traiter les gens plus à gauche que toi d’idiots.