Alors que la gauche s'accorde enfin sur le nom à proposer au perchoir de l'Assemblée nationale, La France Insoumise cherche à faire pression sur le Parti socialiste et remet une couche avec le hashtag #HuguetteReviens
Mais en quoi un compromis c’est suivre les politiques libérales ? C’est le contraire, ne pas trouver de compromis, c’est avoir un gouvernement à droite, c’est-à-dire suivre les politiques libérales sur le plan économique.
C’est fou d’être dans le déni comme ça. Tu devrais regarder cette vidéo de Blast où un politologue sérieux explique quelles sont les vraies conséquences du compromis pour gouverner… spoiler : la fin de la gauche, comme en italie.
Pour 1 an c’est soit il y a un gouvernement de gauche qui convient à une partie de ensemble, soit il y a un gouvernement de droite qui va appliquer une politique libérale sur le plan économique. Tu veux faire quoi d’autre avec 1 tiers de l’assemblée ?
Je n’ai absolument pas parlé de ce qui se passerait au niveau électoral après.
Donc si je comprends bien, pour toi il faut rester dans l’opposition pour faire de bons scores et c’est donc souhaitable de ne pas gouverner. Ne pas faire de compromis pour garder les électeurs.
Ça se défend mais à court terme, ça va accélérer les réformes libérales sur le plan économique.
Je n’ai absolument pas parlé de ce qui se passerait au niveau électoral après.
Justement, toi comme les autres pragmatiques du compromis vous ne prenez pas en compte l’enjeu plus important au-delà de réussir à gouverner pendant quelques mois. Moi personnellement je n’attend rien de la gauche soc-dem, qui est de toute façon bien impuissante à faire une vraie politique sociale en France (et j’en subis aussi les conséquences, à la différence de bcp de gens avec salaire d’ingénieur qui fréquentent jlai.lu). Mais l’enjeu implicite, que chacun⋅e ramène quand ça l’arrange, ça reste quand même 2027. C’est de la mauvaise foi de dire qu’on n’est pas en train de parler pas de ça.
Et donc mon avis, pour te répondre, c’est que la gauche déjà à moitié décrédibilisée par le PS et Hollande (la honte totale) n’a qu’un seul intérêt si elle veut survivre jusqu’en 2027, c’est de passer coûte que coûte ses mesures, même si ça ne tient pas. Ne pas comprendre ça, c’est vraiment le symptôme d’une absence d’ancrage dans les milieux et les populations qui votent RN ou qui s’abstiennent de voter (parce que “la gauche et la droite c’est pareil”). Voila pourquoi je parle de déni.
Justement, toi comme les autres pragmatiques du compromis vous ne prenez pas en compte l’enjeu plus important au-delà de réussir à gouverner pendant quelques mois.
Je répondais juste à quelqu’un qui avait fait un commentaire semblable à celui de troll à la base puis qui sous entendait que c’était possible de faire un gouvernement en opposition totale avec Renaissance. Je fais pas partie du groupe des “autres pragmatiques du compromis”;
C’est de la mauvaise foi de dire qu’on n’est pas en train de parler pas de ça.
Non c’est pas de la mauvaise foi, c’est juste que je répondais à une réponse troll à la base.
à la différence de bcp de gens avec salaire d’ingénieur qui fréquentent jlai.lu
Comment tu peux connaître le salaire des gens ? En plus il y a plein d’instances.
la gauche déjà à moitié décrédibilisée par le PS et Hollande (la honte totale) n’a qu’un seul intérêt si elle veut survivre jusqu’en 2027, c’est de passer coûte que coûte ses mesures, même si ça ne tient pas.
Comment ? Avec un gouvernement ? Et les motions de censure de Renaissance ? Sans gouvernement ?
Je fais pas partie du groupe des “autres pragmatiques du compromis”;
Ton commentaire, auquel je répondais moi aussi, c’était ça :
Mais en quoi un compromis c’est suivre les politiques libérales ? C’est le contraire, ne pas trouver de compromis, c’est avoir un gouvernement à droite, c’est-à-dire suivre les politiques libérales sur le plan économique.
J’ai pas l’impression qu’on avance dans la discussion là…
Si je peux développer sans me faire traiter de troll, c’est un peu la même chose.
Pour avoir eu des retours de tractage CGT, on entend beaucoup : la gauche nous a déjà trahi.
Si le NFP arrive au gouvernement sans appliquer son programme, ça sera une désillusion de plus et des électeurs qui hésiteront à se mobiliser à nouveau pour faire barrage plutôt que de voter pour.
Je ne suis pas politiste et ne sais pas si c’est faisable ni comment, je dis juste que le compromis risque Faure de ressembler à ce que l’on a déjà en ce moment et de décevoir plus d’un qui, pas plus politiste que moi, criera trahison et ira bouder, au mieux .
C’est certes un raccourci mais comme le dit Willem Ortiz-avec-des-caractères-au-milieu juste au-dessus, c’est un résumé de la vidéo dont il te parle. Une analyse sociologique du pourquoi une partie de l’électorat ouvrier traditionnellement acquis à la gauche se reporte vers le RN.
Mais en quoi un compromis c’est suivre les politiques libérales ? C’est le contraire, ne pas trouver de compromis, c’est avoir un gouvernement à droite, c’est-à-dire suivre les politiques libérales sur le plan économique.
C’est fou d’être dans le déni comme ça. Tu devrais regarder cette vidéo de Blast où un politologue sérieux explique quelles sont les vraies conséquences du compromis pour gouverner… spoiler : la fin de la gauche, comme en italie.
Pour 1 an c’est soit il y a un gouvernement de gauche qui convient à une partie de ensemble, soit il y a un gouvernement de droite qui va appliquer une politique libérale sur le plan économique. Tu veux faire quoi d’autre avec 1 tiers de l’assemblée ?
Je n’ai absolument pas parlé de ce qui se passerait au niveau électoral après.
Donc si je comprends bien, pour toi il faut rester dans l’opposition pour faire de bons scores et c’est donc souhaitable de ne pas gouverner. Ne pas faire de compromis pour garder les électeurs.
Ça se défend mais à court terme, ça va accélérer les réformes libérales sur le plan économique.
Justement, toi comme les autres pragmatiques du compromis vous ne prenez pas en compte l’enjeu plus important au-delà de réussir à gouverner pendant quelques mois. Moi personnellement je n’attend rien de la gauche soc-dem, qui est de toute façon bien impuissante à faire une vraie politique sociale en France (et j’en subis aussi les conséquences, à la différence de bcp de gens avec salaire d’ingénieur qui fréquentent jlai.lu). Mais l’enjeu implicite, que chacun⋅e ramène quand ça l’arrange, ça reste quand même 2027. C’est de la mauvaise foi de dire qu’on n’est pas en train de parler pas de ça.
Et donc mon avis, pour te répondre, c’est que la gauche déjà à moitié décrédibilisée par le PS et Hollande (la honte totale) n’a qu’un seul intérêt si elle veut survivre jusqu’en 2027, c’est de passer coûte que coûte ses mesures, même si ça ne tient pas. Ne pas comprendre ça, c’est vraiment le symptôme d’une absence d’ancrage dans les milieux et les populations qui votent RN ou qui s’abstiennent de voter (parce que “la gauche et la droite c’est pareil”). Voila pourquoi je parle de déni.
Je répondais juste à quelqu’un qui avait fait un commentaire semblable à celui de troll à la base puis qui sous entendait que c’était possible de faire un gouvernement en opposition totale avec Renaissance. Je fais pas partie du groupe des “autres pragmatiques du compromis”;
Non c’est pas de la mauvaise foi, c’est juste que je répondais à une réponse troll à la base.
Comment tu peux connaître le salaire des gens ? En plus il y a plein d’instances.
Comment ? Avec un gouvernement ? Et les motions de censure de Renaissance ? Sans gouvernement ?
Ton commentaire, auquel je répondais moi aussi, c’était ça :
J’ai pas l’impression qu’on avance dans la discussion là…
On parle de compromis dans le programme ou dans les membres du gouvernement ?
Si je peux développer sans me faire traiter de troll, c’est un peu la même chose. Pour avoir eu des retours de tractage CGT, on entend beaucoup : la gauche nous a déjà trahi. Si le NFP arrive au gouvernement sans appliquer son programme, ça sera une désillusion de plus et des électeurs qui hésiteront à se mobiliser à nouveau pour faire barrage plutôt que de voter pour. Je ne suis pas politiste et ne sais pas si c’est faisable ni comment, je dis juste que le compromis risque Faure de ressembler à ce que l’on a déjà en ce moment et de décevoir plus d’un qui, pas plus politiste que moi, criera trahison et ira bouder, au mieux .
Mais en quoi un compromis sur les membres du gouvernement implique un compromis sur le programme ?
Et comment appliquer le programme sans compromis sans gouvernement ?
C’est juste ridicule le premier commentaire. Ça ressemble à un sophisme de la solution parfaite si on met de côté les raccourcis abusifs.
Uh! C’est moi le troll???
C’est un commentaire digne d’un troll. Ça ne veut pas dire que tu es un troll, juste qu’un troll aurait fait pareil.
C’est certes un raccourci mais comme le dit Willem Ortiz-avec-des-caractères-au-milieu juste au-dessus, c’est un résumé de la vidéo dont il te parle. Une analyse sociologique du pourquoi une partie de l’électorat ouvrier traditionnellement acquis à la gauche se reporte vers le RN.
En gros le consensus peut être utile mais là c’est pas le moment. Après j’avoue j’ai pas de solution. Juste, celle-là en est une fausse bonne.