• BaalInvokerA
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    7 months ago

    Tem que lembrar que a gente aqui é a bolha da bolha. Nem a galera de esquerda adotou o fediverso. Somos um subgrupo muito específico dentro da esquerda: esquerda liberal foss e possivelmente tech

    • doideraOP
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      7 months ago

      Nem a galera de esquerda adotou o fediverso.

      Por que eles não gostam do fediverso?

      • dirlididi
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        7 months ago

        Não é que não gostem. Mas trabalhar com uma nova mídia exige mais trabalho e dificuldades inerentes.

        A não ser que vc seja expulso, não há motivo claro para sair de uma mídia atual. Vc não pode simplesmente sair da sua rede atual, pq isso vai significar uma queda de seguidores… Ao mesmo tempo que o feedverso tá longe de ser algo trivial ou estável.

        Então custa muito mudar, sem uma vantagem aparente.

        Ideologicamente, a esquerda deve disputar todo e qualquer espaço, e isso inclui as grandes redes. O purismo ideológico se usar open source e o feedverso por si só, não garante nenhum progresso da esquerda, só seu isolamento.

        O próprio feedverso não é trivial ou amigável. Vc não tem um ingresso amigável, os apps ainda tão chegando junto… As redes são instáveis, são bastante suscetíveis a ataques… TD isso seria até algo a ser desconsiderado a 10, 15 anos atrás. Mas hj, não é mais o que vc espera de uma rede social.

        Isso sem contar a grande ausência de ferramentas para análise de tráfego e engajamento, que também dificulta bastante a atuação em rede.

        • AdemirA
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          6 months ago

          Já peço desculpas por atravessar a conversa aqui hahaha!

          Ideologicamente, a esquerda deve disputar todo e qualquer espaço, e isso inclui as grandes redes.

          O fediverso também é um espaço que deve ser ocupado.

          O purismo ideológico se usar open source e o feedverso por si só, não garante nenhum progresso da esquerda, só seu isolamento.

          Aí que tá. Eu acho importante que a esquerda instrua o trabalhador para fora das redes grandes, ou ao menos propague o uso das redes descentralizadas por um motivo muito simples: Aqui o grande capital não controla nada.

          Partidos de esquerda tem jornais próprios por isso mesmo, é uma questão estratégica. Por que não redes próprias e descentralizadas? Eu acho que para todo mundo aqui está bem claro qual a vantagem das redes descentralizadas, a esquerda precisa perceber disso e aprender a fazer uso disso como uma arma ideológica.

          Outro dia estava o Ian e o Gaiofato reclamando de ações arbitrarias do Instagram diminuindo o alcance deles. O Gaiofato tinha sido banido até. A força de manipulação que a Meta tem é gigante, veja o caso da Cambridge Analitica. Além disso nós vimos como o Google foi capaz de dobrar facilmente a opinião publica sobre a PL da “Censura” aliciando criadores de conteúdo no Youtube para propagar a narrativa da empresa, e usando a pagina de pesquisa como banner para desinformar as pessoas sobre o assunto.

          O que eu sugiro não é que os Ian Neves exclua agora a conta do Youtube dele com 10 milhões (to chutando um numero) de assinantes. Mas que se preocupem em iniciar a construção de uma rede livre que seria muito mais difícil de ser controlada pelos nossos inimigos.

          Marcando: @BaalInvoker@lemmy.eco.br , @CompadredeOgum@ursal.zone , @hellvolution@mastodon.social , @Anita@lemmy.eco.br , @pai_zosima@lemmy.eco.br , @kamaradajonny@lemmy.eco.br

          • AnitaEscAltF4
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            6 months ago

            Eu acho que seria bem da hora se algum comuna de grande alcance (aí no caso aqui até cabe a Sabrina) viesse pra uma rede descentralizada pra usar mesmo, acho que isso chamaria bastante gente, sabe? Pela curiosidade: pq a pinta tá lá? vou lá ver qualé daquele lugar tb…

            Mas a dificuldade das pessoas virem pra cá, é similar (ñ tô dizendo que é igual que nem), a dificuldade de tirar o véu da ideologia capitalista, pq aqui, essas lógicas não são alimentadas, ou seja, o algoritmo não trabalha desse jeito, não tem publi do jeito “clássico”, enfim… Cê precisa querer algo novo pra vir pra um rolê desses né? Eu tava querendo um rolê diferente pq ñ curto as redes sociais tais como elas estão hj, queria mais troca humana real, com respeito e consideração aos nossos, enfim…

          • Compadre de Ogum :Ryyca:@ursal.zone
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            6 months ago

            eu concordo com essa percepção aí

            Inclusive, adotar o fediverso não implica em, necessariamente, abandonar a web fechada. Serviria como um canal alternativo, pra veicular o conteúdo de forma segura

            Tem algumas tribunas sobre isso no PCB-RR

            • JonnyA
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              6 months ago

              Parei de acompanhar as tribunas do RR sobre a atuação digital há umas semanas… Sabe se alguma já mencionou redes descentralizadas?

          • BaalInvokerA
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            6 months ago

            Cara, eu concordo em grande parte, mas tem coisas que eu tenho opiniões um pouco divergentes.

            Aí que tá. Eu acho importante que a esquerda instrua o trabalhador para fora das redes grandes, ou ao menos propague o uso das redes descentralizadas por um motivo muito simples: Aqui o grande capital não controla nada.

            Em relação a isso eu concordo mas com ressalvas, afinal as grandes redes tem força para manipular a opinião pública. Entretanto as redes alternativas também podem ter essa força, caso sejam as principais fonte de conteúdo da população. O problema é que as grandes redes estão buscando o lucro, enquanto as redes descentralizadas visam a ideologia. Em minha opinião, ambas as alternativas são disfuncionais, mas dentre elas, para mim o lucro é mais disfuncional.

            Partidos de esquerda tem jornais próprios por isso mesmo, é uma questão estratégica. Por que não redes próprias e descentralizadas? Eu acho que para todo mundo aqui está bem claro qual a vantagem das redes descentralizadas, a esquerda precisa perceber disso e aprender a fazer uso disso como uma arma ideológica.

            Isso já é uma questão que me incomoda mais. Não acho que a criação de campos ideológicos seja benéfico, afinal as pessoas acabam consumindo apenas aquilo que já é consonante com aquilo que elas pensam. Isso pode gerar radicalismo, como observamos acontecer frequentemente dentro da direita. No caso o exemplo que temos mais recente é sobre o bolsonarismo, que utiliza o Whatsapp e Telegram como principais fontes de conectar as pessoas e gerar uma bolha altamente artificial, mas que compartilham conteúdos - muitas vezes fake news - sem terem nenhum contraponto.

            Claro, hoje em dia isso já acontece e entendo que o ponto seria de fortalecer o discurso da esquerda em uma rede alternativa, sem controle de empresas que podem comprometer a esquerda. Mas ainda assim, acho que a proposta em si é problemática fundamentalmente, seja para a direita nas grandes redes, seja para a esquerda em redes descentralizadas.

            A exposição a ideias diferentes é muito importante para desenvolvermos nosso senso crítico e também para aprendermos a lidar com o diferentes. Se vivermos em bolhas, vamos criar radicalismos desnecessários.

            Outro dia estava o Ian e o Gaiofato reclamando de ações arbitrarias do Instagram diminuindo o alcance deles. O Gaiofato tinha sido banido até. A força de manipulação que a Meta tem é gigante, veja o caso da Cambridge Analitica. Além disso nós vimos como o Google foi capaz de dobrar facilmente a opinião publica sobre a PL da “Censura” aliciando criadores de conteúdo no Youtube para propagar a narrativa da empresa, e usando a pagina de pesquisa como banner para desinformar as pessoas sobre o assunto.

            Esse é um ótimo argumento e é por isso que eu prefiro redes como o Lemmy e o Matrix. Em relação a isso eu concordo em gênero, número e grau.


            Só para constar, eu não me rotulo nem como esquerda, nem como direita, nem como centro. Acho esses rótulos uma limitação enorme, pois uma vez que me rotulo é como se houvesse uma coerção para eu aceitar determinadas ideias ideológicas porque pertenço àquele grupo.

            Prefiro não me rotular em nenhum espectro político e manter o debate aberto para absorver boas ideias independentemente de onde elas vem.

          • dirlididi
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            6 months ago

            O fediverso também é um espaço que deve ser ocupado.

            assim como é o poste aqui da esquina, mas isso não quer dizer q vc vai fazer um lambe-lambe por lá…

            é massa ter uma rede descentralizada e longe do alcance do capital, mais independente…

            mas isso não quer dizer que o feedverso seja isso, ou que seja isso agora. o custo para ingresso, manutenção e geração de conteúdo aqui, de forma estruturada, ainda é muito alto. é muito mais vantajoso, por exemplo, fazer uso das redes sociais existentes, e manter sistemas privados de mensageria e forum, do que fazer uso de um modelo federado. e se vc mantem um sistema privado, ele é seu, vc tem total liberdade de terceiros.

            uma tecnologia nova deve ser avaliada sob esse prisma. do que compensa ou não, do que ela trás ou não, e qual a prospecção de longo prazo e custo de investimento.

            eu acho que já vi redes federadas surgirem e sumirem d+ para reconhecer quando há algo novo que represente uma alteração no movimento político, e o feedverso não é isso pra mim ainda.

      • BaalInvokerA
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        7 months ago

        Pq ngm gosta de mudanças. Principalmente mudanças de sair de algo que já está consolidado e tem uma usabilidade relativamente boa, pra ir pra uma outra plataforma que não se sabe se vai vingar ou não e que tem uma ux consideravelmente pior

        • doideraOP
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          7 months ago

          Mas justamente a esquerda que deveria ser aberta a mudanças e abandonar o status quo.

          Ele deveriam saber, se vai vingar ou não só depende de cada um participar, eu gosto dessa ux e hoje existe muito mais opções no Lemmy do que no reddit. Só nessa instancia tem uns 15 temas diferentes fora os frontends da sidebar.

          Eu queria mesmo que as coisas fossem diferentes.

          • BaalInvokerA
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            7 months ago

            Mas justamente a esquerda que deveria ser aberta a mudanças e abandonar o status quo.

            Isso não tem nada a ver com direita ou esquerda. Isso é como a mente humana funciona. Fazer mudanças exige muito esforço cognitivo e nossa tendência natural é de buscar sempre o caminho que exige menos esforço. Claro que a gente pode mudar, mas não é um processo fácil.

            Mudar uma rede social é algo trivial, então não vale a pena o esforço para fazer essa troca para a maioria das pessoas. Quem mudou de rede social teve algum motivo além do que simplesmente “ser de esquerda” - que a propósito acho que é um termo muito genérico e impreciso.

            É complicado, eu sei, mas simplesmente ser de esquerda não é justificativa o suficiente para a maioria das pessoas quererem mudar pro Lemmy.

      • PuroOsso :tux:@bolha.one
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        6 months ago

        @doidera @BaalInvoker

        A extrema-direita não adotou o fediverso, principalmente porque metade dessa galera tem 40 anos e não sabe como a internet funciona, aí eles pensam que as únicas redes que existem são o Facebook, Instagram e o zap zap.

  • bgh251f2MA
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    7 months ago

    Tem diversos motivos, mas um é que é mais difícil abusar do poder econômico nas redes federadas, por causa da possibilidade de desfederação e do fato de que diversas comunidades fizeram o trabalho de podar conteúdos fascistas dentro do fediverso.

    • doideraOP
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      7 months ago

      Boa! Por essa razão eu acho que essas redes deveriam ser mais divulgadas.

    • Subversivo
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      2
      ·
      6 months ago

      Isso. A direita adotou o fediverso. A truth social do Trump é mastodon. O gab usou mastodon por um tempo. Há instancias lemmy de direita… Só que eles foram rechaçados violentamente, em vez de tolerados, como nas grandes redes corporativas, então eles perceberam que no fediverso vão ser isolados e não vão poder recrutar novos membros. Por isso esses espaços são reduzidos e desconhecidos. Claro, isso porque são espaços de extrema direita doentios, mas fica a dúvida “porque não há comunidades de direita moderada?” já que essas não seriam tão rechaçadas tão violentamente. Minha teoria é que não existem espaços orgânicos de direita moderada. Apenas espaços de recrutamento operados pela extrema direita.

      • bgh251f2MA
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        6 months ago

        Não existe realmente uma direita moderada, porque para poder manter um ideal de direita porque os fatos são contrários a maioria dos argumentos da direita, e quando não tem auso do poder econômico é meio difícil manter a narrativa deles. Pelo menos no meu ver.

        Não sabia dessa do Truth, para ver o quão ruim é a divulgação midiática, a mídia falou muito da rede do Trump, mas nunca mencionou que ela seria uma rede do tipo Mastodon.

  • readthemessage
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    9
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    7 months ago

    Conservadores tem a tendência de gostar menos de ideias novas e preferir “conservar” o status quo

    • doideraOP
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      ·
      7 months ago

      Sim, mas eles vivem reclamando que as redes mainstream são vendidas e são muito progressistas.

      • readthemessage
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        7 months ago

        Sim, de fato. Alguém escreveu em outro comentário que há redes com mais conservadores, provavelmente está mais preciso que o que eu disse.

  • minstrel
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    9
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    7 months ago

    nostr e odysee tão aí pra provar que eles usam sim coisas bizarras/novas, mas desde que isso siga a regra deles de “livre discurso pra todos, exceto os que eu não gosto”…

    como as redes em declínio como FB e Xitter estão muito dependentes da bolha deles, eles já tem o clube do bolinha acéfalo deles sem precisar de uma ferramenta nova, mas se precisassem, já teriam o feito, como é o caso da rede socialzinha do cenoura, os lunáticos da criptoe etc.

    • Sinjoro R
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      7 months ago

      Eu ouvi falar sobre o nostr e o odysee, fui lá olhar, osliberalóideas tão tudo lá, inclusive o nostr é da galera do btc

      • minstrel
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        7 months ago

        exatamente, c a censura do yt, foram pro odysee e transformaram lá num esgoto a céu aberto…

        o nostr é só a galera q insiste q o governo controla td (e n as big techs e landlords) e tem fetiche por se sentir especial, aí ficam lá parecido com o linkedin um masturbando o outro sobre terem pensamentos similares e etc

  • Henderson Bariani
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    7
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    7 months ago

    Eles já dominam as redes comerciais, redes alternativas (mesmo as mais conhecidas, como Mastodon) não tem utilidade para eles

    • doideraOP
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      7 months ago

      Faz sentido. Mas você não acha que deve ter gente de direita descontente com essas redes?

      • Henderson Bariani
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        6 months ago

        Até acho que o “cidadão de bem” normal da direita até pode estar, mas é o efeito manada, né? Eles ficam onde os grandes influenciadores da direita estão, para eles ficarem auto alimentando suas crenças

    • doideraOP
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      7 months ago

      Concordo, meu amigo. Mas a gente precisa fazer mais do que pregar para os convertidos para conseguir mudar alguma coisa de verdade.

  • Calavera@lemm.ee
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    7
    ·
    7 months ago

    Quando você diz fediverso está se referindo ao lemmy especificamente? Pelo que leio o povo não curte por conta dos devs serem abertamente marxistas

    • doideraOP
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      5
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      7 months ago

      Me refiro a todas as redes federadas.

      Pelo que leio o povo não curte por conta dos devs serem abertamente marxistas

      Liberal é foda né. Tá cheio aí de criador de software facho e ninguém para de usar o software por isso. Até joguinho… ahem minecraft

  • arthur
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    6
    ·
    7 months ago

    As redes comerciais incentivam discurso de ódio pelo engajamento e conteúdo fascista por conveniência.

    Em redes federadas a briga ia ser menos roubada a favor deles. Então além do menor alcance, o trabalho seria maior. No momento faz mais sentido pra eles continuar nas redes comerciais.

    • flango
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      7 months ago

      Falou tudo!! Os grandes vilões são conglomerados Meta/X/etc…

  • JonnyA
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    4
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    6 months ago

    Basicamente por que a internet não é neutra. E talvez nenhuma tecnologia seja na real, mas não tenho muita leitura sobre isso ainda (acho que @bel@lemmy.eco.br sabe dizer melhor sobre). Recomendo o livro Colonialismo digital: por uma crítica hacker-fanoniana do Deivison Faustino e Walter Lippold, e essa entrevista do Walter pra Nádia do Utopia Revolucionária.

    Vou tentar desenvolver melhor depois mas tem alguns pontos importantes:

    • a direita adotou as redes alternativas, mas foi a extrema-direita (fascista), com a justificativa de que as outras redes promoviam censura contra eles e precisavam de uma rede com “liberdade de expressão irrestrita” (bem monark das ideia mesmo). acho que os maiores exemplos são o gab da alt-right e o truth do Trump.
    • a direita mais liberal não tem por que abandonar as big techs, lá eles que mandam.
    • esse trecho de Deixando o Castelo do Vampiro do Mark Fisher:

      Precisamos pensar muito estrategicamente sobre como usar as mídias sociais — sempre lembrando que, apesar do igualitarismo reivindicado para as mídias sociais pelos engenheiros libidinais do capital, este é atualmente um território inimigo, dedicado à reprodução do capital. Mas isso não significa que não podemos ocupar o terreno e começar a usá-lo com o objetivo de produzir consciência de classe. Precisamos sair do “debate” estabelecido pelo capitalismo comunicativo, no qual o capital está nos incitando incessantemente a participar, e lembrar que estamos envolvidos numa luta de classes.

  • dirlididi
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    7 months ago

    Pq a direita iria para o feedverso?

    O Twitter/X se abriu mais para a direita. A própria rede social perdeu relevância para grupos de WhatsApp e discord. Fóruns como reddit ainda são bem permissivos para a direira, sem falar na eterna manutenção do 4chan.

    Não há incentivo ou vantagem em ir para uma rede mais obscura, de mais difícil acesso, menos robusta tecnicamente, etc.

    Acho que dá para responder sua pergunta olhando esse outro lado.

    • doideraOP
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      6 months ago

      É mesmo não é? Tem muito sentido.

  • CachorroUltravioleta
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    7 months ago

    Eles não são loucos de vir pra cá, eles saob que se trouxerem seus seguidores lara ca as pessoas vão cair na real pq aqui não tem alguémritmo favorecendo eles que nem o Youtube e Facebook. As disputaria ficaria de igual para igual e vomo na esquerda cada membro é um influenciador e executor de ação (diferente da extrema direita que so os lideres fazem isso e os que seguem estão so sendo idiotizados e usados pra brigar por eles na vida real) eles iriam perceber o quanto estão sendo enganados por eles e pelas redes sociais.

    • doideraOP
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      7 months ago

      Então seria uma boa ideia trazer os trabalhadores para conhecer essas redes

    • doideraOP
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      6 months ago

      Os pregadores da liberdade de expressão não são tão libertarios né

        • JonnyA
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          6 months ago

          o caso que eu conheço foi mais pro começo da ursal… muita gente veio do twitter numa das ondas de migração (isso antes do Musk ainda), e trouxe alguns vícios de lá que não eram bem vistos na comunidade BR que já estava há mais tempo no Mastodon (tipo não descrever as imagens). Uma das tretas era sobre os TWs em posts de política. As comunidades mais antigas eram mais liberais e meio alérgicas a conteúdo abertamente político, então o TW com o aviso “política” era obrigatório em quase todas as instâncias. A Ursal por ser abertamente de esquerda não via sentido nessa regra e não adotou, isso gerou uma treta com várias das instâncias antigas e desenrolou em outras tretas e acusações… o que levou a algumas delas a bloquear a ursal.zone.
          Olhando em retrospecto foi uma treta bem desnecessária kkkkk

            • JonnyA
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              6 months ago

              sim, na real essa desfederação envolve outras coisas (tipo transfobia). mas não lembro bem o que rolou, então prefiro não comentar…
              mas acho que a moderação lá melhorou demais do começo até agora, ainda tô lá com o perfil do Acervo Revolucionário.

    • JonnyA
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      6 months ago

      não sabia sobre o lemmygrad, eles são bloqueados por alguma instância grande?

  • useranon
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    7 months ago

    Olha, eu sou ancap, e tão provavelmente vcs me considerariam extrema direita…tentei usar o mastodon, but todos os adm de server são de esquerda, eu fui banindo mastodon.social por escrever. “I Love bolsonaro” então a direita não vem pra cá 1 por burrice preferem acreditar no elenco Musk, e segundo não adiantaria pq quase ngm tem conhecimento técnico pera subir o Server, então estariam sobre influência de censores de esquerda/extrema esquerda

    • Subversivo
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      6 months ago

      Não precisa ser de esquerda para se incomodar com alguém dizendo que ama um genocida que incentiva o contágio por um vírus mortal.

    • doideraOP
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      7 months ago

      Bom, você acabou de dizer e não vejo ninguém te xingando. Desde que a conversa seja civil e sem ataques a pessoas, mas contra ideias, acho que estaria tudo bem.